ハイファンタジーの世界に銃が出るのってどう?

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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 21:53:11.682 ID:DzhJEQRO0NIKU.net
やっぱり弾は鉛?じゃない方がいいのか?
そもそも出すべきでない?

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 01:12:19.267 ID:RFAqxvBx0.net

アシュラム ロードス島戦記
ガウルン フルメタルパニック
ゼロス スレイヤーズ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 21:55:28.973 ID:Hsbcox620NIKU.net

銀の弾で悪魔を狩るとかいいじゃん

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:43:33.740 ID:6iUliOI20.net

>>184
少年漫画の定番で行けば主人公やその周りの成長とか友情じゃない?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:00:53.377 ID:OJ3beyM/0NIKU.net

マナをコントロール出来ない人が肉体と銃を接続して強制的に魔法弾を打ち出す

みたいな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:08:46.921 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

あと俺自身の説の論拠はMTGの製作者の定義ね
別にどっかの誰かが言ってるから権威があるとかは言わないけど
俺自身は「古典」というより「わかりやすい共通認識」を「ハイ」の要件にするのは
ナルニアだとかを定義づけるうえでも役に立つとおもってるよ

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:38:44.193 ID:th/PuNN00NIKU.net

空想科学世界ガリバーボーイの話と聞いて

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:48:54.430 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>63
まあまあわかった

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:14:05.128 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>28
現実に囚われてるってこと?
火や水があるみたいな

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 21:56:32.771 ID:MmKwidK40NIKU.net

転生者が現代の知識でとかはハイファンタジーじゃないからな?

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:23:36.050 ID:1xuoeF4i0.net

>>172
芸術家全員がそうとはいわないけどちょいとイってる感のある人は多いよね

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:18:54.794 ID:8di4+Fkt0NIKU.net

>>95
世界観の設定(歴史、文化、言語等が緻密に設定されていること)話の中心に現代のものを据えないこと
自分はこれが違うと思う
ナルニアにも懐中電灯とか使うシーンがあるけど話の中心にはならない

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:00:22.942 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

>>68
FFはすごくよく出来てて「ハイっぽいもの」と「SFっぽいもの」の混成かな
俺はあの世界観はほんとに芸術的だなとおもってる

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:37:32.262 ID:6iUliOI20.net

>>180
観察力は現実への関心がないと高まらない
現実はつまらないからファンタジーという発想にいたるのは現実への関心が低いのでは?
若いのなら尚更

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:56:55.297 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>150
世界の始まりは「木」だから「木」のチカラにする
最初の大きな生物も「木」から生まれる設定

>>152
俺もワンピースとナルトはハイファンタジー理解してる
でもハンターハンターになるとわからない

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:23:54.479 ID:8di4+Fkt0NIKU.net

弾が燃えたり、電気帯びたりするのがダメージの原因なら直接投げるなり、弓に着けるなりでよくなりそう
力を発現させる装置が銃みたいな形状とか?

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:33:28.391 ID:eCeFqbn80.net

>>176
現実での経験というか感受性とそれを表現できる技術力の問題だと思う
感受性は観察力のことも含めて言うんだけど、例えば包丁で手を切っちゃった時とかでも、それがどんな痛みでどんな風に血が流れていくかとか
そういう観察を文章にする事でリアリティが出るわけじゃん
そういうのは日常の至る所に転がってて、”現実での経験”というほど大きなものではない気がする

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:49:30.703 ID:8di4+Fkt0NIKU.net

>>140
「ケルベロス」というギリシャ神話の固有名詞を出す時点であなたの作品はギリシャ神話と地続きでなければならないと思う
であればギリシャ神話の世界観をほぼほぼ採用しないといけない
となれば話の中に他の神が出てこないのは不自然

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:26:32.953 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

>>48
そんなら好きなようにどうとでも考えられるね。
ベースになってる世界観に存在しても無理がなく、戦術的に有効なら全然いいとおもうよ。

スティーブン・キングの「ダークタワー」はそこらへんでとても成功している。

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:02:53.105 ID:E/8WTqe70NIKU.net

科学と魔法が交差する世界観にするのが手っ取り早い

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:34:19.390 ID:QI5bL5sh0NIKU.net

弾を作用させるのにエネルギーが必要とかなら初速が高い銃で打ち出す意味はあるかも

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 21:58:51.164 ID:nu3MXTIM0NIKU.net

ありふれたものとして出てきたら微妙

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:07:06.586 ID:/OFcGiJn0NIKU.net

ここまでマギテックシューターの話無し

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:08:15.231 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

わかりやすくいえばFFとドラクエの違い
最近のFFは比較的銃とかガンガン出してて科学的な要素が丸出しなので「ハイ」ファンタジーではない
ドラクエは鳥山明の絵がポップ化してるのでライトに見えがちだけど
あいかわらずの古き良き時代なので括りでは「ハイファンタジー」に属す

さてドラクエの世界に銃があって良いか否か
そう問われたらこの難しさがわかるとおもうけどとにかくそれでも違和感がなくて面白ければ文句でないよ

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:36:12.804 ID:ZZ101HCvaNIKU.net

>>123
鉛を手元に複製することしか出来なかったら投げつけるしかないやん
村を噴火で失ったトラウマから火薬と鉛を使った武器をひらめくわけよ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:26:23.765 ID:tiDpMgUA0NIKU.net

>>48
良いねぇ
描けたら見せてください

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:24:27.678 ID:MmKwidK40NIKU.net

>>46
異世界という概念がある事自体ハイファンタジーの定義から外れる
ハイファンタジーはその世界の中で完結していなきゃいけない

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:30:25.414 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>118
銃はある組織(暗殺系)しか使えないようにしたい
仲間に暗殺術持ってる奴いるからそいつの師匠の知り合いの弟子が使ってて仲間と仕事仲間っていうのもいいかも

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:08:01.616 ID:gSpS0ENG0NIKU.net

アジリティが低いと弾速も遅い

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:35:05.886 ID:rdsMJ2d+0NIKU.net

サイボーグが重火器を振り回すのと魔法戦すればいいじゃん

・・・シャドウランか

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:01:09.372 ID:o7CIc99F0NIKU.net

それが面白さにつながればなんでもあり
でも普通に現代の銃だったら萎える
魔銃とのか厨二設定で

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:20:13.112 ID:p8pT4vub0NIKU.net

剣と魔法を蔑ろにしない範囲で登場するならありなんだろうけど腕によるよね
弱すぎても強すぎても全体に影響出るし理由付けがクドくても萎える困ったちゃん

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:31:59.851 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

世界観も全部自分で考えてる
似てる点も出てきちゃうけど物語の中心となるものとラスボス達は新しいと思ってる

能力や国のあり方が問題点なんだよね
馬鹿だからそういうので矛盾点が出てきちゃうからなぁ

>>52
いいけど
あと2年くらいしてやっと漫画絵が描けるようになるレベルだからな

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:02:42.224 ID:FDntw4dP0.net

>>159
もう設定や物語の流れの方は結構完成してきてる
ただ話が飛躍しすぎる問題が発生する恐れがあるだけ

あと>>1です

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:44:59.739 ID:th/PuNN00NIKU.net

あのFF8のスレじゃないんでココ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:10:38.878 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

あとこれも何度もいうけど「ロー」は駄目だとか高尚じゃないとか全然思わないよ
ただ一番はじめの>>1の銃を「ハイ」の世界で用いたいならそれなりに工夫がいるだろうなぁとはおもう

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:00:20.628 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>10
暗殺を職業とする者として出したい

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 01:08:32.319 ID:hkN6sQ1Xd.net

>>195
全くわからない

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 21:55:25.086 ID:wbVA5WGZ0NIKU.net

銃でエルフを蹂躙していく感じで

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:04:33.422 ID:p8pT4vub0NIKU.net

科学と魔法云々は都合は良いけど全体で見たらクソつまらなくなるのが問題

166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:10:47.698 ID:1xuoeF4i0.net

>>165
良い作品ができるなら逃避が動機でも全然いいとおれはおもうよ
あと現実の経験はないよりはあったほうがいいけど経験がなければ書けないというものでもないよ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:33:32.014 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>120
銃がその世界にないとだめじゃん
魔術が主流の世界で銃に辿り着く理由がないと厳しい

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:12:51.309 ID:DzhJEQRO0NIKU.net

>>99
銃という存在に導くまでの説明も必要だもんな

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:55:38.135 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

>>65
それを言い出すと「ゴブリン」や「オーク」や「オーガ」や「エルフ」も怪しくなってくるけど
まぁ要するに大事なのはその単語を聞いた時にそれ以上の説明があまりいらないということなのよ
その共通認識を「古典的」と今は便宜上言ってるけどこれはもちろん追加されたり変化したりする
ので俺自身別に「ハイファンタジーは絶対こうだ」という信念があるわけじゃないよ

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:03:35.239 ID:Z1fUJVJI0.net

>>155
>ロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、
>架空の世界であっても(現実の世界として)合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている(wiki)
ってあるからハンターレベルまでいったらローファンタジーじゃね

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:51:19.518 ID:8smnd5+5aNIKU.net

>>69
まじかよ
ローさん器でかすぎやろ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:18:48.922 ID:MmKwidK40NIKU.net

>>38
紙薬莢のショットガンの立場は

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:48:29.360 ID:th/PuNN00NIKU.net

漫画かあ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 22:14:27.336 ID:ZsMDylSa0NIKU.net

>>28
言葉の問題に似てるね
若者言葉の粗を年寄り連中は探したがるけどなんでも時代によって定義も用法も変わっていくからね

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/29(月) 23:06:08.184 ID:kb7uUOGX0NIKU.net

銃ならよく海賊とかが使うフリントロック式みたいなのなら全く違和感ない
ただ魔法銃とか魔法弾までやってしまうと銃という武器より魔法の存在感のほうが増して個人的にはあまり好まない

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/01/30(火) 00:33:43.301 ID:6iUliOI20.net

>>178
設定やロジックだけが凝っていても何も面白くない
一番重要なのは引き込まれるストーリーなのか
そして引き込まれるストーリーを作るには大きなテーマと魅力的なキャラクターが必要

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